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Éditions John Doe • Afficher le sujet - Une bibliographie !
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Une bibliographie !

MessagePosté: 07 Mar 2011, 14:21
par Rémora
Bonjour à tous !

Comme je pense qu'écumer Internet ne donne pas toutes les informations nécessaires, en français ou en anglais et que je pense qu'il faut partir du principe que la plupart des meneurs ne savent pas lire des sources en Japonais :mrgreen: :roll: je pense qu'une bibliographie papier pourra aider ceux qui veulent s'investir à fond dans le sujet ;) Bien sûr, tout le monde n'y verra pas l'intérêt, mais certains aimeront, je n'en doute pas ;)

Et je pense que je ne suis pas le seul à avoir des références sous la main ;)

Pour ceux qui ont accès à une bonne bibliothèque, je conseille le
- Dictionnaire Historique du Japon, éd Maisonneuve et Larose, en deux volumes, qui contient des articles complets sur TOUS les personnages qui ont joué un rôle dans l'histoire, en français, avec les kanjis et tout. C'est un ouvrage un peu complexe mais si vous voulez coller à la réalité historique, c'est la source la plus fiable.

- Pierre-François SOUYRI, le Monde à l'envers, éd Maisonneuve et Larose, un ouvrage qui décrit tous les mouvements de société entre l'époque Kamakura et l'époque qui nous concerne, pour tous ceux qui veulent savoir quelle ambiance entoure la société japonaise de Tenga.

- Le Japon, chez Bouquins, est plus accessible, il est fait pour les gens qui n'y connaissent rien. Il est moins détaillé et moins précis, mais contient une entrée pour à peu près tous les personnages historiques importants et les différentes notions culturelles et religieuses.

Voilà voilà. Vous en avez d'autres ?

Re: Une bibliographie !

MessagePosté: 07 Mar 2011, 17:18
par Teomme

Re: Une bibliographie !

MessagePosté: 10 Mar 2011, 01:47
par Soledango
Oui, bon faut y a aller avec des pincettes avec Historia, ils aiment bien le sensationnel et font peu dans la nuance. Bon c'est peut être du pinaillage d'étudiant historien aussi ... Mais perso j'ai du mal.

L'Histoire (amha beaucoup plus intéressant) a sorti un numéro spécial sur le Japon "des samouraïs aux mangas" (n333 juillet-aout 2008). Mais pour le coup sur la période de Tenga il n'apprend pas plus que le bouquin de base.

Re: Une bibliographie !

MessagePosté: 10 Mar 2011, 01:53
par Brand
Deux trois éléments m'ont chiffonnés aussi sur l'Historia, mais clairement cela s'adresse plus à des curieux qu'à des spécialistes. Une fois qu'on le sait, si ça permet de donner envie aux personnes ciblées de s'intéresser, c'est déjà très bien :)

Re: Une bibliographie !

MessagePosté: 10 Mar 2011, 13:18
par Akae
C'est clair qu'il vaut mieux être prudent avec Historia, mais là surtout ce qui me plait moins c'est que ce dossier est surtout un gros coup de pub pour Shogun Total War 2 (d'ailleurs ce jeu à l'air sympatoche) et reste vraiment plus que succint quant à la matière à récupérer. Bref allez-y avec des pincettes, même si dans les personnes qui signent les articles il y a quand même Macé par exemple.

Re: Une bibliographie !

MessagePosté: 10 Mar 2011, 17:23
par Teomme
Hé !! Les historiens, n'oubliez pas qu'on fait du JdR ici :D Même si je cherche à avoir un maximum d'informations correctes et que j'apprécie une certaine rigueur, je ne vais pas bouder mon plaisir !!! :D :D :D

Mazette, j'espère que vous n'êtes pas tous des PJs à Tenga car je plains le malheureux MJ :D :D :wink:

Re: Une bibliographie !

MessagePosté: 10 Mar 2011, 17:26
par Graou
Excellent!!

Re: Une bibliographie !

MessagePosté: 10 Mar 2011, 18:20
par Akae
Ah mais Teomme, je suis d'accord avec toi, avant tout le but est de s'amuser.

Mais ça n'empêche pas de faire des petites mises en garde sur le contenu de certains ouvrages, ensuite libre à chacun d'utiliser ou pas les infos qu'il y trouvera. Personnellement je serai MJ à Tenga et je ne vais pas me gêner, tout pseudo-historien que je suis, pour tordre l'histoire à ma convenance, utiliser les mythes populaires comme des vérités ou pas. mais je le ferai en connaissance de cause. :wink:

Et pour info je suis joueur dans de nombreux jeux historiques et je fais en sorte d'oublier complètement l'aspect historique pour me laisser porter par les histoires du MJ, je m'éclate et je ne m'offusque pas des libertés des MJs avec cette "Histoire", au contraire. Je suis tout sauf un intégriste de l'exactitude en matière de JDR. Ca doit rester un amusement et un plaisir pour tout le monde autour de la table :D

Ensuite le premier message de Remora parle bien de "références" et pour ma part qui dit "références" dit aussi "pertinence". déformation professionnelle, désolé. :mrgreen:

Re: Une bibliographie !

MessagePosté: 11 Mar 2011, 12:09
par Rémora
C'est clair que c'est un jdr historique... Du coup contrairement à certains univers basé un peu plus, disons, sur la pure imagination d'un MJ mentalement torturé (enfin je ne sais pas si c'est grammaticalement correct d'utiliser les deux termes dans la même phrase), il y a ceux qui sont faits pour être MJ et ceux qui sont faits pour être PJs !

C'est vrai que je n'oserais pas infliger à un MJ de m'avoir comme joueur. Même en me retenant il souffrirait beaucoup, et sûrement longtemps (s'il ne rajoute pas dans la liste des libertés historique "chute de nécropole", bien sûr - ou alors chute de "kofun")

Mais bon il faut bien que les spécialistes qui sont rôlistes puissent aussi s'amuser. Après tout, pour une fois que je peux me venger sur les méchants MJs de Star Wars qui m'ont ressorti à peu près toutes les règles imaginables de la physique quand j'essayais de faire quelque chose... :twisted:

Cela dit, pour le dernier volume d'Historia, il m'inspire peu confiance et je n'ai guère trouvé que Macé dans les spécialistes qui y ont participé dont le nom me soit familier (et je suis carrément dans le domaine, je crois...)

Re: Une bibliographie !

MessagePosté: 11 Mar 2011, 15:22
par Graou
Il y a quelques temps j'ai lu ce truc

M. Lorimer, Sengokujidai: Autonomy, Division and Unity in Later Medieval Japan, Londres (je crois), 2008

Honnêtement, rapport quantité-qualité d'info et prix (10-11 euros), ça ma semblé imbattable même si le travail éditorial a manifestement été effectué par un Orc lépreux. C'est globalement chronologique mais il y a des chapitres thématiques (Kyoto/Sakai; les ligues bouddhistes combattantes; les communes etc). Donc en un petit livre, on fait bien le tour des choses.

Re: Une bibliographie !

MessagePosté: 11 Mar 2011, 18:16
par Brand
Je plussoie.

EDIT : sinon, pour les furieux du fond, je pense si j'ai le temps publier toute ma biblio sur le site la semaine prochaine. Si vous voulez que je rajoute les vôtres, n'hésitez pas à me les envoyer.

Re: Une bibliographie !

MessagePosté: 13 Mar 2011, 09:32
par legrumph
Je rêverai d'assister à une partie menée par Brand avec Graou, Rémora, Xaramis et Akae en joueurs. Tain, ça déménagerai ! J'ai vu ça sur une table d'Ars Mag traité un peu plus historique (guerre de 100 ans) avec trois historiens de formation à table qui avaient bossé sur l'époque. Pas toujours beaucoup de jeu effectif, mais des discussions extrêmement intéressantes dans tous les sens.
LG

Re: Une bibliographie !

MessagePosté: 13 Mar 2011, 10:52
par Teomme
Bon...

Je demande officiellement le droit de faire Seppuku aux éminents Kuge et Buke du site...

En effet j'ai acheté Historia envers et contre tous, manquant de confiance et de loyauté alors même qu'on me mettait en garde...

Et en effet c'est pas formidable, je n'ai quasi-rien appris de nouveau si ce n'est que Shogun Total War 2 ça a l'air chouette...

Quelqu'un veut-il bien avoir l'extrême obligeance de m'assister lors de mon départ ?

Mon Haiku funéraire:

Le temps ne fait rien l'affaire.
Qu'on ait 20 ans, qu'on soit grand-père
Quand on est con, on est con !

(merci Brassens-san)

:wink:

Re: Une bibliographie !

MessagePosté: 13 Mar 2011, 13:00
par CCCP
A le seppuku, belle occasion pour être
pour une heure rien qu’une heure durant beau beau beau et con à la foi

(domo aligato Brel-sama)

Re: Une bibliographie !

MessagePosté: 13 Mar 2011, 13:20
par Teomme
Juste avant de me taillader le bide, est-ce que quelqu'un sait me dire si ce livre vaut ses 48 euros:

Samouraï : armes et techniques de bataille , Du XIIIème au XIXème siècle, Thomas D. Conlan

http://www.amazon.fr/Samoura%C3%AF-Tech ... 2841021335