Une faiblesse du format des livres John Doe DOA (FF)

[croiseurhawk]

A l'occasion de l'annonce de Quantiquité (bravo Akhad), une interrogation me revient en tête : le format des livres John Doe DAO tels que Final Frontier.

Je rassure tout de suite, je ne parle pas des dimensions ni de la reliure, ça me convient très bien que ce soit pour lire ou pour transporter.

Je parle plutôt du manque d'écran. Quel dommage de ne pas en avoir eu un. J'en ai construit un, là n'est pas le problème, mais je trouve ça dommage. Celui d'Hellywood est vraiment pratique.

Même si les livres DAO sont par définition sans suivi, ne serait-il pas possible de fournir l'écran avec le livre de base ?
Par exemple en plaçant l'écran et le livre de base sous plastique (comme l'écran d'Hellywood et son livret). Le hic serait que les acheteurs potentiels ne pourraient pas feuilleter le bouquin pour s'en faire une idée si la boutique de jdr n'a pas pensé à mettre un exemplaire de démonstration "déplastifié".
Un autre exemple serait de faire deux couvertures. Une classique collée au bouquin. Une autre (l'écran) avec des rabats intérieurs presque aussi large qu'une page (et non pas large de quelques centimètres comme pour la couverture du livre) ; cet écran serait donc en 4 volets et serait glissé par les petites main expertes de l'équipe de John Doe (500 à 1000 exemplaires ça reste réalisable en quelques heures). Dans cette option, il ne serait d'ailleurs pas nécessaire que l'écran soit imprimé "côté MJ" pour réduire les coûts (imprimer un écran doit être plus coûteux qu'imprimer deux couvertures dont une à ne pas coller). Il suffirait alors à John Doe de fournir en pdf les tables et aides sur internet pour que chaque MJ les collent ou les fixent avec des trombones sur l'écran.

Bref je pense que trouver une solution pour que pour quelques euros de plus le MJ ait à la fois le livre de base et l'écran serait un gros avantage apprécié des MJ, sachant qu'il s'agit d'un jeu DAO et donc que la gamme papier est "mort née".

On va toujours me répondre qu'on n'a pas besoin d'écran (on met le livre de base à la verticale, on joue avec un autre écran qui colle bien avec l'univers...). C'est vrai, ce n'est pas une nécessité absolue. Mais bon quand j'ai fait mon écran Final Frontier, les joueurs ont vraiment apprécié, ça met dans l'ambiance et c'est plus pratique pour moi (les tables et aides). Idem lorsque j'ai acheté l'écran d'Hellywood.

Je suppose que vous y avez déjà réfléchi mais j'aurais été intéressé par avoir votre avis.

PS : à titre d'exemple mon écran pour Final Frontier :

[Nhaïgraoo]

C'est DOA

Bon, on y a pensé bien sûr. Et ce qu'ont fait les XII Signes avec Khaos 1795 nous a interpellé, naturellement.

On a beau tourner le problème dans tous les sens, le souci reste le même : on ne veut pas dépasser 25 euros pour 128 pages, prix que certains trouvent déjà élevé pour ce qu'ils appellent un "format cheap" (on a eu des retours dans ce sens, autant que de retours appréciant le format en fait). Donc rajouter un écran, c'est le prix qui monte. Et oui, quelques euros ont un effet : on est persuadés qu'il y a eu cet effet pour Plagues où l'ajout de la carte avait fait grimper le prix. Si tu as atteint les 30 euros, tu n'es plus loin de certains bouquins à couv dure et la comparaison n'est pas à ton avantage.

Après, pour amoindrir, tu peux baisser la qualité du bouquin : après tout, on pourrait virer les rabats qui coutent un peu en prod, ne plus mettre du papier ivoire et mettre un écran. Pas sûr que ça compense le coût d'un écran, mais surtout on ne veut pas de cette baisse de qualité. Et le risque est aussi de produire un écran de moins bonne qualité que ce qu'on a pu faire avec celui d'Hellywood.

Du coup à part offrir un ecran stand alone à un DOA qui casserait la baraque, je ne vois pas d'autres possibilités...

[croiseurhawk]

[Nhaïgraoo]

Si tu es très basique, oui, 25€ c'est cher pour un livre petit format de 128 pages
Comme d'ailleurs 50€ c'est cher pour un hardcover de 300 pages.
On n'y changera rien, notre marché de niche ne permet pas une bon amortissement de coûts par l'augmentation des tirages.

Après, quelle que soit la qualité du produit, il y a en effet des gens qui trouvent le rapport qualité - prix des jeux JD mauvais. C'est une question de perception, difficile d'y remédier. Comme je le disais, on a autant de gens qui adorent le format que de gens qui ne l'aiment pas.

Et le facteur psychologique est à ce niveau important : déjà je doute de pouvoir produire un bon écran, même 3 volets, avec 5 euros (n'oublions pas le cout de l'illustration supplémentaire), ou alors j'ai un truc accordéon qui tient pas debout. Mais même si j'y arrive, je pense que le passage à une unité de prix supérieure est problématique. Tu l'as dit toi-même : Hellywood est cher. Pourtant, on a vraiment fait un effort de positionnement (il aurait pu être facilement 2 ou 3 euros plus cher pour une rentabilité correcte) mais c'est une remarque qu'on a eu énormément : ça a beau être le plus gros livre de la gamme JD, qui plus est bourré jusqu'à la gueule, on a dépassé les 30 euros et on joue dans la cour des A4, dont certains cartonnés et/ou en bichromie...

Edit : ah oui, sinon, je suis bien d'accord qu'au final un DOA + ecran intégré serait moins cher qu'un DOA suivi quelques mois après d'un écran seul. Sauf encore une fois que les dépenses sont étalées et que le "prix d'appel", celui du livre de base, est plus attractif. Homo Consomatus

[croiseurhawk]

C'est vrai que tout se tient. Mais c'est quand même dommage.

Pourtant un bon jeu de rôles complet avec une campagne intégrale prête à jouer et un écran (qui tient debout et fait avec une mosaïque d'illustrations du livre de base et de la couverture) pour 30€ je suis preneur de suite.

Au passage, je ne trouve pas Hellywood cher et je t'avoue que j'aurai payé 3€ de plus sans soucis (pas une question de moyens financiers mais plutôt de rapport qualité/prix). J'ai juste dit que quand on prend le livre de base plus l'écran çà fait 46€. Alors 30€ pour un DOA avec un écran "correct mais sans plus" me paraît pas hyper cher.

Dommage qu'il n'y ait pas de solution miracle.

[Nhaïgraoo]

[croiseurhawk]

Pour 30€ tu ne veux pas un jeu de qualité tant qu'on y est ?

[croiseurhawk]

Sinon, les gens qui te dises que 25€ c'est cher, est-ce qu'ils ne feraient pas partie de certains rôlistes qui achètent des jeux pour les lire et non pas dans l'espoir d'y jouer (en étant MJ) ? Ce n'est pas une critique, je peux comprendre un tel intérêt (trouver des idées, des inspi, découvrir de nouveaux univers/secrets... voire collectionner) mais dans ce cas, le livre n'a pas le même rapport qualité/prix. En effet, pour 25€ mon Final Frontier m'a permis de faire une bonne vingtaine de parties avec des soirées entre potes où on s'est bien amusé, alors que dans le cas d'un "lecteur de jdr", pour 25€ il a lu le livre (comme moi je l'ai fait) et puis c'est tout...

[Sedna]

Et sinon, fournir un écran au format savage world en pdf à imprimer sur la laser couleur du boulot, pour quelques euros ? Serait-ce faisable ?

[Tony Chopper]

Je me disais à l'instant pourquoi ne pas créer un écran rigide avec une couverture extérieure où l'on retrouverai un mélange des univers déjà abordés par les différents bouquins sortis et à l'intérieur, rien, si ce n'est des pochettes plastiques transparentes fixées. Il ne resterait plus qu'à fournir au format pdf les données nécessaires à chaque jeu et il suffirait ensuite des les imprimer et de les glisser dans les pochettes sus mentionnées.

[Sedna]

C'est exactement le principe de l'écran SaWo, sauf qu'il a des pochettes des deux côtés.

[taybott]

Pareil, je trouve que les écrans ça manque, je peux pas faire mon fan boy jusqu'au bout ^^

Et sinon j'aime beaucoup l'idée de Tony Chopper, un écran "générique" JD pourrait être pratique, un 4 volet bien rigide comme Polaris ou DD (j'trouve que ça déchire ces écrans) avec un bout de règles dedans et des espace libre pour ajouter sa tambouille serait super !
Quitte à faire des "extensions" vers 25€ ça pourrait être un moyen d'y déposer un petit livret de de règles additionnels (je crois que certains avaient soumis l'idée pour étendre boba) avec les idées et suggestions du forum

Ou sinon y a pas moyen de faire un écran et de le mettre en impression sur lulu ou autre ? Ou de faire des pré-commande ? ou un système de rançon ?

[croiseurhawk]

[Freakashu]

compliqué. et un simple système de précommandes c'est viable comme modèle ??? ça a l'air de bien marcher pour crimes non ?

[Nhaïgraoo]

Vous allez croire que je fais tout pour vous contrarier mais il n'en est rien.

Pour l'instant, on ne souhaite pas faire de souscriptions, pré-commandes ou ventes directes par notre site. On a joué la carte des boutiques et c'est déjà assez dur d'être référencé. On a donc pas opté pour la vente en direct histoire de ne pas les froisser.