Payer les soldats ?

[Teomme]

[Akae]

plutôt -chan tant qu'on y est! Mais c'est que ça devient sacrément intime quand même dans le coin

En tous les cas merci pour toutes ces précisions Graou

[Graou]

Vu mon tour de taille en expansion, évitez juste Garou-tono!!

[Brand]

Très bon exemple Graou, qui a l'avantage de mettre en avant la multiplicité des situations et le pragmatisme qui me sont chers pour bien comprendre les enjeux très particuliers de cette époque.

Sinon, je me permets deux réserves, sur un billet précédent :

1°) les compagnies de mercenaires : clairement, à part de l'anecdotique (mais qui peut très bien être l'occasion de laisser les pj faire ce qu'ils veulent) cela n'existe pas en tant que tel sous la forme que l'on connaît en Europe. Par contre, si vous avez besoin de mercenaires ou équivalent pour vos scénarios, il existe :
- le cas des individus dont parle Graou ;
- des familles connues pour avoir une moralité très très variable (typiquement les Sanada à cette époque), qui s'allient avec qui leur permettra de survivre ;
- des factions un peu étranges, généralement spécialisées, comme les transporteurs (je n'ai plus leur nom en tête) qui en gros forment des convois de marchandises et les escortent comme dans le très bon film Sengoku Yaro;
- d'autres factions très spécialisées (shinobi ou yamabushi mais pas que) comme les ligues de types Saiga ikki par exemple.

Bref, aucune n'est formellement un groupe de mercenaire à l'occidentale, mais on peut retrouver les mêmes intérêts ludiques derrière selon ce qui vous intéresse.

2°) Sur Kyôtô comme centre économique du Japon, cela n'est de mon avis plus entièrement le cas à la période de Tenga. Toutefois, ceci n'est qu'un bémol dans le sens où la ville reste un des principaux centres du Japon (ainsi que sa capitale culturelle, historique et démographique), c'est une évidence et indéniable. Mais celui-ci en connaît désormais plusieurs, dont les cités marchandes et Azuchi. Avec la période de guerre permanente, il y a une décentralisation de fait, même si la dynamique s'inverse avec les conquêtes des Oda.

[Akae]

On trouve aussi de véritables groupes de mercenaires Japonais mais extérieurs à l'archipel. Il s'agit véritablement de mercenaires comme nous le concevons qui se mettent au service de rois, compagnies, etc. Ce phénomène s'emplifie encore plus avec la fin des sengoku et le mise en place du régime du bakufu par les Tokugawa, mais là on déborde carrément

[Graou]

Au sujet de Kyôtô, toutes mes excuses, je ne voulais pas embrouiller les choses! je voulais juste, à propos de la tendance des communautés paysannes à l'autarcie, évoquer l'impact en sens inverse qu'a pu avoir au Japon la concentration quasi absolue dans la capitale des individus jouissant des droits de propriété éminente sur la terre depuis le très haut Moyen-âge. Mais, bien sûr, Sakai est économiquement bien plus puissante à l'époque de Tenga que Kyôtô car les élites traditionnelles ne peuvent plus faire respecter leurs droits. A quel point ils sont ruinés transparaît bien de deux anecdotes (je raconte de mémoire donc malheureusement, je n'ai plus les noms et la date exacte mais c'est à l'époque Tenga): l'un des empereurs doit assurer son entretien en mettant en vente des éventails sur lesquels il a calligraphié des poèmes... les titres de cour ne sont quasiment plus attribués car les finances manquent pour organiser les cérémonies d'investiture : lors de l'une d'entre elle, plusieurs kuge doivent recevoir une promotion et sur le côté de l'estrade il y a un paravent: dès qu'un type a reçu son titre, hop, il passe derrière, se déshabille et donne son costume au prochain sur la liste... on est loin des Oscars!!

[Brand]

Tu n'as vraiment pas à t'excuser, hein. Au contraire, tes contributions sont précieuses et appréciées de tous j'imagine.

J'aime beaucoup ces deux anecdotes. Tu aurais plus d'infos dessus (quand? qui?) ?
Lorsque je l'explique, je me sers principalement de celle concernant le couronnement de l'empereur actuel, qui a du attendre quatre ans après la mort de son prédécesseur afin de trouver les fonds nécessaires à la cérémonie. Elle doit être quelque part dans le jeu en y réfléchissant.

[Graou]

Les anecdotes sont décrites dans

Lee Butler, Emperor and Aristocracy in Japan, 1467-1680: Resilience and Renewal, Cambr. Mass-Londone, 2002 (Harvard East Asian Monographs); ça m'avait bcp plus mais je l'ai lu quand il est sorti donc ça ne nous rajeunit pas!!

Sinon plus récemment sur le même thème est sorti
Lee Bruschke-Johnson, Dismissed As Elegant Fossils: Konoe Nobutada and the Role of Aristocrats in Early Modern Japan, Leyde, 2004

Mais je ne l'ai pas encore lu, j'ai juste vu une bonne critique.

Entre les deux ouvrages, y a de quoi faire une bonne petite aide de jeux...avec toutes les règles nécessaires sur le kemari et la culture des camélias (un chapitre entier si je me souviens bien dans le premier bouquin cité!!)

[Brand]

Ah bin honte à moi, j'ai le premier, mais je ne me souvenais carrément pas de ces anecdotes

[Teomme]

le forum, après une florissante activité, semble un peu moribond ces derniers temps...

Ceci étant dit. mes PJs vont bientôt aller discuter avec des marchands. Je me demandais donc si l'aide sur l'économie avançait ou pas...
En effet j'ai pour le moment esquivé habilement la question de l'argent, mais sans monnaie et sans indication sur la valeur des choses il est difficile de bien gérer voyages et richesses des personnages (ça coute combien une paire de sandale ? un kimono ? un repas ? un sabre ? )

Pour le moment je pense me baser sur le tableau de valeurs du LdB de Qin, mais bon un truc spécifique c'est toujours sympa.

[KamiSeiTo]

Il est hyper intéressant, ce sujet! n_n
Et puisque je viens de lire ça ici : cette aide de jeu en attente de validation sur l'économie, c'est mort ou ça avance?

[Brand]

Là : viewtopic.php?f=41&t=1304&start=0

[KamiSeiTo]

Ok merci!