Un exemple de "combat social"?

[binoclard]

Bon, toujours pas fait de première partie (ça approche, ça approche), je lis-relis le bouquin en essayant d'assimiler un max le système, histoire que ce soit fluide (nouveau monde, nouveau système, et pas fait le MJ depuis des années… ça va être bien )

Je serais intéressé par avoir un exemple et vos avis sur la façon de gérer les confrontations sociales.

D'habitude, dans mon groupe de joueurs, on n'utilise pas vraiment -ou rarement- de règles pour définir/arbitrer les joutes oratoires, les intimidations, etc., laissant une grande part au RP et à l'intérêt de la scène pour l'intrigue le soin de régler ce genre de choses.

Metal m'a l'air super intéressant "sur le papier" par rapport à ça, avec les notions de dépassement physique/psychologique/social mais j'ai un peu peur qu'à table ce soit comme avec les autres jeux, un peu lourd à mon goût, et je n'aime pas trop interrompre un joueur en pleine tirade inspirée par un "fais-moi un jet de baratin. Raté? AAh ben non tu ne fais pas peur à la vieille".

Concrètement, si je prends l'exemple p.249 ("rends-toi ou crève" en fin de combat qui provoque un dépassement psy),
on assume que l'assaillant utilise Ferrailleur + Faire Les Gros Yeux + Stature Imposante et que le défenseur répond avec un truc approprié?

Ça me paraît assez clair, mais hors combat, en situation sociale? Idem qu'un combat physique, mais avec Gentilhomme en CC, et des jets genre Orateur + Piques Assassines + Moue Dédaigneuse contre Gentilhomme + Répartie Fulgurante?

C'est pas un peu lourd/ralentissant? Vous faites les jets avant de "jouer la scène", charge aux joueurs de tenir compte du réultat dans leur RP? Ou vous faites le jet après, quitte à donner une rehaut/faille au joueur pour récompenser/sanctionner le RP?

[Jórdi]

ça n'est jamais que 2 jets de dés (attaque et défense) donc ça n'est pas plus lourd qu'autre chose.

comme tu le dis, ne coupons pas un joueur lancé en pleine tirade, et je n'ai jamais vu un joueur lancer les dés avant de se lancer dans une tirade, donc je lance attaque plus défense en même temps a la fin de la première tirade (avec un malus en défense pour récompenser le RP je dirais, voire des qualités gagnés en attaque si tu veux pas faire de malus sur la def)

et la "réponse" du défenseur varie selon le résultat des jets

Pour gentilhomme en CC, si tu es dans un manoir de noble pourquoi pas, sinon, c'est comme un combat physique, ca peut être bougeard (le discours sera sans doute plus fleuri) ou voyageur sur une route encombrée (avance ton char, ben hur !) ou autre.

[binoclard]

Ben le coup de lancer les dés avant de mettre en scène une action, c'est assez sympa dans le sens où ça force gentiment à "jouer ton perso" et que le résultat du dé contraint le joueur à interpréter un truc d'une certaine façon en fonction des capacités chiffrées du personnage.

On s'est mis à faire -un peu- ça en testant la dernière mouture de Warhammer, qui a un système assez lourdingue/rigide avec des cartes d'actions, et je me disais que ça pourrait plutôt bien marcher avec Metal et son principe comp.+aspect, d'induire la narration plutôt que de la sanctionner par un jet de dés.

Cette histoire de "combat social" me fait penser à un autre truc lié: jet simple vs jet en opposition.
Par ex: un marchandage, une négociation peut à priori se régler avec un Marchand + Pingre + Langue Bien Pendue contre Marchand + Près De Ses Sous + Arnaqueur; mais aussi avec un simple Marchand + Aspects avec une difficulté imposée par le MJ (différence de niveau PJ-Figurant?).
Quand est-ce que vous faites faire un jet simple, un jet en opposition. Pourquoi, etc? Autrement dit, qu'est-ce qu'on considère comme du "combat social" avec les règles d'actions ciblées etc. et qu'est-ce qu'on règle plus directement avec un seul jet?

Edit: je viens de relire les passages sur les Actions cibles et les Action non-ciblées, C'est super clair en fait. Désolé

[legrumph]

Perso, j'aime bien les méthodes mélangées pour les trucs sociaux :

+ le joueur joue la scène. C'est son talent qui compte.
+ il fait un jet. C'est le talent du perso qui compte.
+ Selon la prestation ou les idées du joueur, il a un bonus de menace (+0 à +3).

Ainsi un joueur timide avec de grosses compétences de perso réussira sans bonus. Un joueur expensif avec des compétences de merde aura quand même un bonus.
On peut mêler aisément le roleplay et le rollplay.

LG

[binoclard]

Yep… je crois surtout que ça fait trop longtemps que j'ai pas fait le MJ et du coup j'ai un peu tendance à me créer des problèmes inexistants.

[Jórdi]

voir aussi le post de scorpinou sur la couverture sociale :
viewtopic.php?f=48&t=1751

[Ragabash]

[legrumph]

Rester stoïque et se composer une figure, ça peut se faire sous Gentilhomme, voire sous Marchand pourquoi pas. Même soldat. En fait, c'est là que la polyvalence d'un personnage va s'afficher le plus. Est-ce que le mec n'a peur de rien ? Est-ce qu'il est capable de n'en rien laisser paraître ? Est-ce que c'est un super comédien ?
Le mec peut péter de trouille et rester de marbre. Ou n'avoir peur de rien, mais se montrer nerveux quand même pour d'autres raisons (tension, état de manque, désirs, etc. - imaginez le type qui n'a absolument pas peur sauf de perdre son calme et d'exploser son adversaire sous le coup de la colère).
LG