Rites funeraires

[Nital]

Bonjour,

Tanaephis est un monde ou la mort est omniprésente, et la religion absente (à part la notion de Néant).

Étant donnée l'importance de la notion de famille et d'ascendance telle que je la comprends dans un monde tel que celui de Bloodlust, je me demandais quels étaient les rites funéraires des différentes nations. Il y a bien un exemple dans une des illustrations du LdB, mais ça ne décrit qu'un cas.
D'où la question (histoire d'etre raccord avec le monde): quels sont les rites funéraires, leur importance, quel est le rôle et l'opinion des armes et des porteurs vis à vis de ces rites?...

Merci a tous d'avance )

[enameril]

Je pense que les rites vont être extrêmement variables suivant les peuples et le prestige de la personne.
On va avoir des enterrements en grandes pompes ou des corps abandonnés dans les égouts.
Sans oublier les crémations à la viking ou les mausolées familliaux de nobles.
On peut même imaginer des armes qui insisteront pour que leur ancien porteur reçoive des honneurs digne de son ancien rang ou bien un enterrement spécial...

[caderic]

Dans les Joyaux de Pôle (oui je sais que c'est l'ancienne version et pas forcément raccord avec la nouvelle, merci de m'en excuser ^^) il est sous entendu qu'à Pôle la plupart des cadavres servent de nourriture aux élevages de rat. Rats qui ensuite serviront de source de protéine aux moins fortunés de la capitale dérigionne. C'est peut être un peu moins vrai depuis que dérigion reprennent un peu du poil de la bête mais sans doute pas complétement obsolète. Perso je vois les dérigions plus pragmatiques que mystiques sur la question.

[FBG]

Je pense par exemple (je subodore que c'est ce genre d'info que tu attend) que chez les plus riches des Batranobans, il existe des épices spéciaux permettant de conserver un corps en état, et donc, on peut trouver, soit des nécropoles privées (où tous les ancêtres sont réunis), soit des pièces spéciales dans les maisons (pourquoi pas ?).
Pour les plus humbles, je ne sais pas.
Cependant, pour tous, le corps doit être nettoyé de fond en comble, par un intime généralement, puis apprêté -peut-être entouré de bandelettes pour les "classes moyennes" ?-
J'aime aussi particulièrement le commentaire précédent, sur les morts de Pôle. ça fait penser un peu au film "Soleil Vert"...

[caderic]

Chez les Vorozions, j'imagine deux extrêmes avec toutes les nuances intermédiaires entre les deux ?

D'un côté les peuples soumis récemment ou trop éloigné du centre de l’hégémone qui ne sont vorozions que du point de vue des légistes de Nérolazarévskaya et qui continuent de pratiquer des rites mortuaires aussi divers que variés en toute illégalité. Pour cette tranche de population tout est envisageable même quelques pratiques animistes fais toi plaisir.

De l'autre côté, là où l'hégémone est mieux implantée, la mort de pépé est une source incommensurable de problème de part la paperasse, des déclarations, des droits et autres formalités à observer pour que tout se passe dans la légalité. Dans ces contrées le mysticisme n'a pas sa place et pépé a deux options. S'il a la chance d'avoir une famille avec des moyens, des relations ou qui l'aimait vraiment beaucoup il finira après bien des déboires dans un cimetière officiel avec peut être un petit mot prononcé par un officiel.
Sinon pépé finira dans le jardin sans même une pierre pour marquer l'endroit c'est plus simple et les patates poussent mieux.

[binoclard]

Il paraît que certaines tribus Thunk dépècent leurs morts soigneusement avec un couteau spécial en os, en suivant un schéma complexe dont l'origine s'est perdue. Puis les proches du défunt se rendent sur un sommet, et jettent les morceaux un à un aux gigantesques corbeaux noirs que l'on peut apercevoir dans le Nord.

On raconte que parmi les clans Tareks, la coutume veut que le défunt soit enterré dans le versant d'une dune, la bouche remplie d'un mélange de graines de plantes à Epice.

Les habitants du sud de la côte des Délinelles ont pour tradition de se choisir un beau galet, qu'ils gravent de leur prénom. A leur mort, leur corps est jeté du haut d'une falaise dans les gigantesques vagues qui viennent se fracasser sur la roche et leur galet est déposé au coté des centaines d'autres le long du chemin menant à la falaise.

…

Je vois assez les rites mortuaires de Tanaephis emprunts de pragmatisme naturel saupoudré d'un soupçon de "mysticisme hippie" (Tout Est Un, la Vie vs le Néant, etc.) avec effectivement une foultitude de variantes locales (sauf chez les Vorozions, où chacun est tenu de s'acheter une urne funéraire réglementaire et de se faire crématiser selon la directive 239.3 alinéa 5…)

[Suruichibi]

Ca pose la question de la "divinité" qui me taraude toujours.

Je suis pas super enthousiaste par rapport à l'absence complet de religion dans BLM. D'ailleur il y a de fait des croyances, ne serait ce que pour ces histoires de néant.
Selon moi l'animisme et le culte des morts se prêtent très bien à la mentalité de l'univers.

Ca garde l'aspect de religion organisée obsolète, sans pour autant totalement s'imaginer que sous prétexte que quelques milliers d'Armes se baladent et se disent être des Dieux on oublie le goût d’infini et le questionnement existentiel.

[Lanfear]

Ca me parait effectivement compatible Suruichibi, si on élimine la notion de "chaman" ou de "prêtre" - hormis peut-être chez des tribus Gadhar reculées au plus profond de la jungle où les Armes Dieu ne sont pas les bienvenues (qui à dit "Sorcier Gadhar" ?).

Exemple :

Les croyances se transmettent oralement dans le noyau familial, tout comme on transmet ses compétences de père en fils ou de mère en fille. Il y a des tendances communes, mais les variations sont nombreuses, y compris au sein d'une même région.
On aborderait quelques grands mystères comme la mort, le destin, le devoir, ..., tout en gardant un sens très pratique et marqué par la vie quotidienne locale ("recyclage" des corps comme cité plus haut, structure sociale et obéissance à la hiérarchie, recherche de "signes" pour prendre ou confirmer des décisions difficiles ...).

Bien sûr il y a toujours quelques érudits Dérigions qui ont essayé de compiler ses croyances dans des livres, dont un certain nombre doivent dormir dans les bibliothèque de Pôle. Mais malheur à celui qui tenterait d'uniformiser ou d'organiser ces rites à fin de créer une vraie "religion".
Ils ont rencontré des fins tragiques, avec comme par hasard une ou plusieurs Armes-Dieu dans les parages.

Une exception, maintenant que j'y pense, pourrait être l'astrologie. Vu l'influence des lunes sur Tanaephis et leur cycle identique pour tous, peut-être que quelque chose pourrait être fondé là dessus. Mais là encore rien d 'organisé

[Suruichibi]

Oui un genre de culte des astres en gestation, mais réprimé par des Armes ayant peur de ne plus être des Dieux. Déjà hormis de super pouvoirs elles n'ont pas grand chose de divin. On pourrait assez facilement imaginer qu'elles soient plutôt jalouses de leurs prérogatives "divines", que bon nombre doivent trouver un rien présomptueuses même si ceux qui le font intelligemment ont le bon sens de ne pas le dire ouvertement.

Et quid d'une forme de meta-theologie (partant du principe que les Armes sont des dieux) ?
Les Armes ne savent pas grand chose non plus de leurs origines mis à part ces quelques fragments auxquels elles se raccrochent et qui leurs affirment qu'elles sont bien d'essence divine.
Bref si des Armes remettaient en question leurs propres statut ?

Bon j'extrapole beaucoup mais à mon sens ce pourrait être des pistes intéressantes.

[Loplog]

Créer une ébauche de civilisation Gadhare vénérant Taamish, Oephis, Naenerg, Fey & Raz (un peu à la manière des aztèques... ) dans les profondeurs de la jungle, me semble être une bonne idée. Avec des armes de l'éclipse de lune en toile de fond, forcément...

[cern]

Dans l'ancienne version, pour les Gadhars il y avait plusieurs légendes sur les Pères dont les prouesses était dignes des Dieux. Un culte des Pères est à mon avis tout a fait possible.
Un truc sinon pour les lunes et les deux étoiles : les lunes sont masculines chez les Gadhars, ils les nomment ''les trois frères'' , alors que les deux étoiles sont féminines ( là c'est un vague souvenir, mais je suis sûr qu'il y a des nouvelles qui en parlent).

[Nital]

Outre le fait qu'avant l'arrivée des Armes, il devait bien y avoir quelques cultes qui existaient ?...

[francois_6po]

Ces sujets seront abordés dans le supplément Silences
Vous comprendrez alors pourquoi il n'y a pas de culte organisé sur Tanaephis

[Suruichibi]

Vous savez jouer des effets de manche sieur Droïd.
Maintenant c'est malin il va nous falloir attendre avec d'autant plus d'impatience...

Enfin dans ce que j'ai lu sur l'ancienne version (et qui fait peu n'ayant aucun supplément de la gamme officielle sauf Flocon de Sang) il n'y avait pas d'explication qui semble convenir.

La seule qui me vienne serait que les Armes n'ont pas développé de spiritualité propre (alors qu'elles ont largement le temps et l'occasion de le faire, notamment quand elles sont perdues au milieu de nulle part pendant loooooooooongtemps et couper du monde faute de Porteur) du fait qu'elles soient immortelles. Pour ma part si j'ai bien suivi ca ne me plait pas du tout comme TGCM.

[Jórdi]

Un encart dans les règles de Metal (je suis retombé dessus hier, j'ai aucun mérite) parle de culte monté par certaines Armes, mais qui capotent vite (quand on à le dieu en face de soi, c'est bizarrement moins facile d'y croire, je vous renverrais bien vers le disque monde pour illustrer ça) et aussi d'autres croyances qui sont systématiquement détruites par les Armes.

Pour moi les rites funéraires peuvent être simples et pas forcément impliquer une grande spiritualité. on apprends que les batranobans s'enterrent, après y'a pas forcément à y mêler grand chose d'autre. On sait aussi que les "âmes" partiraient vers une sorte de cosmos, que la réincarnation existerait (les Armes le disent) et que le néant est aussi possible (moins on a de lien avec le monde, plus on a de chance d'y finir)

j'ai l'impression que tout le monde part du principe qu'une croyance se créé forcément dans tout peuple de tout monde. Je ne suis pas d'accord avec ce postulat.