BodyBag 5

[Jeremiah]

oulà,
Le débat a glissé sur la ligne éditoriale de JD.

Je me demande, si ça ne mériterait pas un post à part entière. Mais puisque nous y sommes je vais vous dire le truc dont je rêve (car effectivement le dK est un peu tropo boîte à outil et pas assez conçu comem système de base de vos settings, c'est qd même fou que Khaos soit édité par un autre alors que vous même allé lancer des jeux hors dK).

Vous connaissez mieux que moi le potentiel de ventes. Mais j'ai toujours été surpris par le faible nombre de "suppléments scénarios" édités pour les jdR qui sortent.
en boétien, mais en consommateur fidèle tout de même. Je vous dirais que le bon format de parution pour un setting :

#1 un manuel de base setting dK avec une intro à la campagne bien accrocheuse (80p+20p)
#2 un gros bouquin avec une campagne avec en option quelques nouvelles règles et errata (20p+80p).

Avec une parution quasi simultanée.
Ca aurait pu être possible avec Mantel par exemple.

je suis convaincu que ce qui fait qu'une gamme ne marche pas, c'est que les joueurs attendent de voir si des suppléments vont sortir ou non.

Nous sommes tosu pareil. Nous avons toujours une campagne en cours. Lorsque nous achetons un jeu, c'est dans la perspective dele faire jouer dans quelques mois.
Donc, nous avons quelques mois devant nous avant d'acheter pour voir si la gamme va s'étoffer.
Si rien ne sort, nous n'acheterons pas.

C'est peut-être ce qui s'est passé pour Mantel ?
Si la sortie de la campagne avait été programmée simultanément vous auriez peut-être fait un carton ?

Je me mets à rêver (parce que Mantel ne m'a pas enthousiasmé) mais imagniez qu'n même temps que Plagues : l'univers, soit sorti Plagues : la campagne. Je mets ma main à couper que millier de tables joueraient tous les soirs à Plagues comme ce fut le cas pour Archipels il y a qq années. Tout le monde en redemanderait.


Avec deux suppléments vous faites des heureux.

[Vindel Mauser]

Bon Islayre quand est-ce que tu nous sors ton DOA La Cité Sans Nom?

Après c'est vrai que j'avais été enthousiasmé par les BodyBags donc l'attente se fait de plus en plus sentir vu la qualité des précédents numéros.

[Islayre d'Argolh]

[Muad'Dib]

Je regrette aussi le fait que BB s'arrête là mais je préfère que ce soit clair maintenant plutôt que nié jusqu'au pourrissement total de l'affaire...

Juste ma touche à moi parce que je lis beaucoup d'opinions sur les univers dK et l'exploitation du dK.... Et je suis pas d'accord. Donc, je pense que ma minorité est négligée et je me sens la divine mission d'en faire part au monde entier.

Le dK est une boite à outils. Chacun le customize avec des autocollants faits maison ( genre panini) et certains gardent même des dKrunchs secrets pour garder l'exclu de leurs découverte. Moi, et j'ai plagues et MA, ça me pose problème les univers dK. Mon dK est suffisamment modifié pour dire que lorsque j'ai un univers JD, je dois quand même vérifier que ça va aller avec ma sauce. Alors oui, normalement, ça doit aller à l'aise mais quand même, je ne dois pas juste me limiter à lire le bouquin. Et reprendre les règles de base du dK, faut reconnaitre que si je les modifie, c'est pour qu'elles ressemblent à ma manière de voir le jeu donc... C'est un contre-sens pour moi de rétrograder à la version officielle. En outre, les univers dK demandent d'acheter le livre de base. Ce qui, même si je ne suis pas concerné, doit rebuter certaines personnes. Enfin, Si le dK est vendu à 700 exemplaire, les univers dK ne peuvent potentiellement que faire moins ( sauf si l'univers motive à acheter le dK, mais je suis un peu sceptique sur le nombre de cas qui vont dans ce sens). Bref, les univers dK, aussi bons soient-ils, ne peuvent tabler que sur peu de personnes à l'achat.

Il me semble qu'on trouve sur le forum suffisamment d'adaptations, de modifications, d'univers, pour dire que ce n'est pas réellement nécessaire de sortir des univers de jeu pour le dK. Alors oui, d'autres boite le font. Et alors? Tant mieux, ca amènera peut-être des utilisateurs à acheter le dK² en tant que système générique customisable. Ca montre la qualité du système.Mais c'est pas pour cela que la maison éditrice du dK doit mettre ses billes dans le même panier.

Je vénère le dK, mais je ne suis pas certain que la création d'univers pour un système générique soit le bon plan. Je préfère l'idée de Bloodlust ou Hellywood qui proposent leur propre système. Ca me donne plus envie d'acheter parce que je sais que j'aurai tout ce qu'il me faut dans le même ouvrage. Je vais pas devoir jongler sur deux bouquins et tout y est.

Bref, voila comment je vois les choses... C'était donc juste un commentaire pour faire parler ma majorité silencieuse.

[Blakkrall]

[Islayre d'Argolh]

[Muad'Dib]

Mon point de vue principal, c'est que dans le livre, il y ait tout ce qu'il me faut pour jouer. Donc, ok sur vos arguments. Pour le fait qu'on devait aussi modifier le d20 et qu'il fallait aussi acheter le LdB, je plaide clairement " caca".

Ben oui, c'est parce que ca se fait avec le d20 que je trouve que c'est pertinent...

On peut faire des DOA dK comme Khaos, bien entendu, mais comme logique première, ça me semble prendre le point à l'envers. Quel est l'univers qu'on veut pondre et avec quel genre de dynamique et puis alors, on voit si on fait en dK. C'est pas une fin en soi le dK, c'est juste un moyen.

Voila, voila...

[Islayre d'Argolh]

[Blakkrall]

En terme de politique éditoriale, je comparerais ça au système Basic de Chaosium. Tuné pour des univers spécifiques (Cthulhu, Elric, Hawkmoon, et j'en passe) et même utilisé pour des jeux ayant d'autres systèmes dédiés (ex : le Conan de JeePee, ou bien le Wheel of Time de mon MJ). Et ça les empêche pas de faire du chiffre

[Rom1]

[Le Chacal]

[Blakkrall]

[Muad'Dib]

[Nhaïgraoo]

Pragmatisme et envie : pas facile à concilier, croyez-moi ! Y a ce qu'on doit faire, qu'on a envie de faire, ce qu'on voudrait faire mais que les réalités commerciales empêchent, comme l'a d'ailleurs expliqué Rom1.

Oui, sur Plagues ou MA, l'erreur a sans doute été de les transformer en "supplément dK", nécessitant le livre de base et restreignant du coup le public, alors que l'ajout de quelques pages reprenant les bases tunées du dK les aurait transformé en jeu stand alone. Oui, si nous ressortons un univers utilisant le dK, les bases y seront reprises.

Non, on ne va pas basculer tous nos jeux en dK. Les DOA sont des jeux généralement très typés et on ne va pas les tordre pour les faire coller au dK. Utiliser le dK pour P13 aurait été une connerie. Pour Hellywood, je l'ai refusé. Pour Warsaw, le système pondu par Willy Favre colle si bien que ça me fait dire qu'on a trèèès bien fait de ne pas utiliser le dK.

De toute façon, c'est compliqué : même notre format unique vient parasiter la réflexion de savoir si un bouquin s'est mal vendu parce que c'était un supplément dK : malgré le logo explicite "dK" sur tous nos bouquins l'utilisant, je sais qu'il y a des confusions. Des boutiques ont vendu Final Frontier ou Hellywood comme des univers dK, par exemple. Alors démêler ce qui influence ou pas les ventes, en bien ou en mal, ça reste quand même de l'ordre du doigt mouillé tendu dans la fraîche brise...

[Muad'Dib]

Ceci dit, même si certaines choses méritent réflexions ( et vous le faites visiblement et indéniablement), vous faites un excellent boulot et la qualité est bien présente. Je pense qu'il faut aussi savoir le dire.

Pour le format unique, je trouve que c'est votre "patte" et que c'est clairement, pour moi, le meilleur format Jdr ( avec le format poche de l'oeil noir). Maintenant, c'est un avis parmi d'autres. Et l'argument de la différenciation au sein de la gamme a effectivement beaucoup d'intérêt.