Avantages (atout) plus nombreux

[Dahu]

Bonjour à tous !

J’utilise depuis quelques temps la nouvelle liste de compétence pour le dK et j’en suis très content, mais… (car, oui, il y a un mais. )
Mon souci vient de la disparition de l’Atout Avantage, je pense. J’ai remarqué que les personnages de mes joueurs finissent par se ressembler : tous ont, par exemple, la compétence Mêlée au max, qu’ils soient artisans, mages ou guerriers. Ce n’est pas un problème en soit, mais c’est plutôt dans l’esprit que ça me dérange :
"Bon, je prends Compétences, ma couturière hémophile en a besoin... Pom, pom, pom, hum. Ben, je vais prendre déjà Mêlée, on sait jamais..."
Ils sont également plus puissants – ce qui ne me dérange pas pour la campagne actuelle – n’ayant plus que 1 Atout à choisir pour augmenter à la fois les compétences et ce qui correspondait aux avantages. Et certains Atouts réservés aux compétences – comme Talentueux (et Versatilité pour les humains) – peuvent créer un déséquilibre qui n’était pas
possible avec les Avantages.

Voilà.

Je pensais donc réintégrer l’atout Avantage en le modifiant quelque peu. J’ai divisé la liste de compétences en Compétences et en Avantages. En fait, pour les Avantages, j’ai posé tous les couples de caractéristiques possibles et leur ai associé un Avantage :

Défense (Dex,Cha)
Initiative (Dex,Int)
Mêlée (For,Int)
Tir (Dex,Sag)
Courage (For,Cha)
Réflexes (Dex,Con)
Résistance (Con,Sag)
Volonté (Sag,Cha)
Concentration (Con,Int)
Équilibre (For,Sag)
Évasion (For,Dex)
Impression (Con,Cha)
Muscles (For,Con)
Perception (Int,Sag)
Préparation (Int,Cha)

Avec l’atout Avantage, les joueurs auraient 10 points à répartir. J’essaie aussi de trouver des petit plus pour en rendre certains plus intéressant. Par exemple, tous les 2 degrés en Muscles, le personnage gagne 1 point d’encombrement. Impression peut faire varier la réaction des seconds rôles (dK p.130), etc.
Avec cette méthode, j’espère avoir des personnages plus variés.
L’autre solution, c’est de reprendre les Avantages classiques, de supprimer les compétences qui s’y rapportent (ex : courage, réflexes, résistance et volonté redeviennent Sauvegarde) et de rajouter les autres à la liste de compétence…

Et vous, vous en pensez quoi ? Je m’égare complètement ? Y a un gros bug que j’ai raté ? Tout ceci n'est que PUUUR folie ??!?

PS : Je ne joue pas encore avec les caractéristiques nanopunk, mais j’ai commencé à faire la même chose avec. Voilà où j’en suis resté. Ce n’est pas encore ça, comme vous pouvez le voir Aura se retrouve avec elle-même (Impression). Hum. Chaque caractéristique apparaît 4 fois si je m’a pô gourré :

Nanopunk (12 points à répartir)

Défense (Puissance,Résolution)
Initiative (Logique,Intuition)
Mêlée (Puissance,Résolution)
Tir (Précision,Aplomb)
Courage (Aura,Aplomb)
Réflexes (Précision,Résolution)
Résistance (Vigueur,Résolution)
Volonté (Vigueur,Aplomb)
Concentration (Vigueur,Aura)
Éducation (Mémoire,Logique)
Équilibre (Puissance,Aplomb)
Évasion (Précision,Logique)
Idée (Mémoire,Intuition)
Impression (Aura,Aura)
Muscles (Puissance,Vigueur)
Perception (Mémoire,Intuition)
Préparation (Mémoire,Précision)
Psychologie (Intuition,Logique)

[thedoomed]

J'ai fait le même constat. Les avantages disparut favorise un peu trop les hauts scores de mêlée/Tir etc. Ca fractionnait les sauvegarde, mais pas assez de différence a mon goût.

Je bosse sur la réintroduction de l'Avantage (Attaque, Défense, Sauvegarde) et la réduction du nombre de compétence (21 actuellement dans ma liste). J'attend d'essayer en jeu avant de vous le soumettre.

[Lunedor]

J'avoue pour ma part trouver que c'est plutôt bénéfique de n'avoir qu'un seul atout pour augmenter à la fois les compétences martiales, les artisanats, les sauvegardes, les connaissances ... etc. Et ceci pour trois raisons principales.

La première : la Logique.
J'ai dans l'idée qu'apprendre à se battre à l'épée n'est pas spécialement plus difficile que d'apprendre à travailler le cuir, ou parfaire ses connaissances dans un domaine précis. Il n'est pas plus dur de s'entraîner à avoir une plus grande réactivité (initiative), que d'apprendre à faire des acrobaties.

La deuxième : le Jeu.
Bien sûr cela dépend de l'univers dans lequel on joue, mais il faut avouer que, bien souvent, les mondes où nous évoluons (en tant que joueurs ou conteurs) sont relativement dangereux. Je veux dire par là que le fait de savoir se battre, se protéger des attaques physiques ou magiques, est essentiel à la survie. Quoi de plus désagréable de voir son personnage érudit se faire tuer par un vulgaire gobelin en maraude, alors qu'un bon coup de bouquin entre les deux yeux suffirait à le tuer (et donc se mettre quelques points en mêlée sans vraiment se spécialiser dedans).

La troisième : la Diversité.
Contrairement aux avis précédemment exprimés, je suis plutôt mitigé quant au fait qu'un atout permettant d'augmenter aussi bien les techniques martiales que les techniques non-martiales, soit un désavantage pour la diversité des personnages. J'ai plusieurs joueurs qui n'aiment absolument pas jouer des personnages qui soient nuls dans les combats. Et avant, avec le système qui séparait l'Attaque, la Défense et la Sauvegarde des autres compétences, j'avais assez souvent à ma table, des personnages qui étaient utiles dans les phases de combat, mais qui, n'ayant pris que peu d'atouts pour les compétences, était d'une relative inefficacité quand ils sortaient du cadre des affrontements physiques. Depuis ces mêmes joueurs jouent des personnages qui savent se battre, mais qui ont aussi d'autres compétences assez bonnes, dans d'autres domaines que le combat. Ce qui favorise la diversité des choses qu'ils entreprennent, car ils sont conscients qu'ils peuvent réussir des actions dans des domaines variés.

Enfin tout cela n'est qu'un avis personnel, après chacun fait comme il veut. La diversité des personnages dépend moins des chiffres inscrits sur la feuille des joueurs, que de la volonté de ceux-ci de créer des héros singuliers, qui se démarqueront par leurs traits de caractère, leurs motivations, leurs envies, leurs désirs, leurs façons de voir le monde, leurs peurs, leurs craintes, leurs blessures ... (la liste est trop longue).

[orlanth]

Je dis peut-être n'importe quoi mais ton problème à l'air d'être dans le fait qu'il y ait beaucoup de compétences diverses et sauvegardes et peu de combat.
Pourquoi ne pas diviser Mélée en plusieurs compétences de combat ?

[kobbold]

[pollux]

[Dahu]

Merci pour vos réponses (et bonne année, tiens !)

Je crois que je vais effectivement séparer la compétence mêlée en Lutte, Mêlée et Bagarre... (et réintégrer équilibre et évasion aux compétences)

La liste des Avantages permettra d'avoir une base (les 2 caract' associées comme dans le dK d'origine) dans chacun d'eux, contrairement aux compétences "classiques". Et donc de pouvoir se débrouiller, même sans se spécialiser.

Sinon mon problème (j'ai un peu trop insisté là dessus, je crois. Je n'ai pas vraiment de problème, en fait. Juste une envie. ) ne s'appliquait pas plus à Mêlée, qu'à Diplomatie, par exemple. Je ne cherche pas à limiter les persos, juste que monter telle ou telle compétence soit une réelle volonté du joueur.

Les joueurs ont l'air intéressé, donc je vais sans doute tester ça assez rapidement ; je vous tiendrais au courant si ça vous intéresse.